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　　2009年8月21日，《通用規(guī)范漢字表》專家委員會(huì)副主任委員、北師大教授王寧，教育部研究員費(fèi)錦昌，全國(guó)書協(xié)理事、《中國(guó)書法》雜志原主編周志高做客新華網(wǎng)，與廣大網(wǎng) 友談“通用規(guī)范漢字表”為何對(duì)44個(gè)漢字進(jìn)行字形調(diào)整。

　　[主持人]這次《通用規(guī)范漢字表》公開征求的意見截至目前主要集中在哪些方面？對(duì)修改和完善《通用規(guī)范漢字表》有哪些幫助？

　　[王寧]這次我們公開征求意見主要是為了在這樣一個(gè)跟大眾都有關(guān)系的問題上讓大家都充分發(fā)表意見，我們也虛心地聽取各個(gè)方面的意見，然后衡量這個(gè)意見的各種情況來做一個(gè)更好的修改。

　　[王寧]這次的意見從總體來講是這么一個(gè)狀況，根據(jù)我們從正面搜集來的意見的統(tǒng)計(jì)，贊成的占67%，反對(duì)的大概占6%，其他的也提了一些不相干的。

　　[主持人]據(jù)媒體報(bào)道很多網(wǎng)友和市民對(duì)修改44字的字形持反對(duì)意見，對(duì)此，你怎么看？

　　[王寧]我先做一些關(guān)于一些調(diào)整字形的原則的解釋。這次我們調(diào)整的原則是根據(jù)中國(guó)傳統(tǒng)書法的習(xí)慣，已經(jīng)形成的一些字的筆畫變異的情況，根據(jù)原定的規(guī)則，原來的《印刷通用漢字字形表》已經(jīng)定了規(guī)則，而沒有進(jìn)行徹底執(zhí)行的進(jìn)行一些微調(diào)。

　　[王寧]這里面有一點(diǎn)要說明，我們調(diào)整的是印刷宋體字，在小孩教學(xué)的時(shí)候不是手寫字模仿的對(duì)象，我們手寫字其實(shí)用的是楷體字。因此，電腦用字本身是供閱讀的，而電腦的用字讓它各個(gè)方面都能一致是為了它的系統(tǒng)化和更好的分析。所以大家在這里可能有一個(gè)誤解，以為是我們定了一些規(guī)則隨便改了一些字形，實(shí)際情況并不是這樣，這也是我需要解釋的。

　　[費(fèi)錦昌]王教授講的這一點(diǎn)就是對(duì)這次微調(diào)44個(gè)字的字形性質(zhì)是什么說得很清楚，不是我們另外搞一套東西，更不像有些人講的把祖宗的字形改掉了，不是這樣的。在1965年的時(shí)候，當(dāng)時(shí)書報(bào)上面印刷的字形相當(dāng)混亂，為了糾正混亂局面，文化部和當(dāng)時(shí)的中國(guó)文字改革委員會(huì)發(fā)布了一條規(guī)則《印刷通用漢字字形表》。這里面的規(guī)則制定得很詳細(xì)，一共有6196個(gè)字，執(zhí)行了45年以后，我們發(fā)現(xiàn)規(guī)則不錯(cuò)，但是它的規(guī)則沒有貫徹到底，里面有很多不統(tǒng)一的地方。

　　[網(wǎng)友]請(qǐng)三位介紹一下字形調(diào)整的原因、原則，具體情況以及他對(duì)社會(huì)的影響。

　　[王寧]字形調(diào)整是根據(jù)45年前我們已經(jīng)做過的《印刷通用漢字字形表》的規(guī)則，就是原來已經(jīng)定的規(guī)則里面的兩部分的意見和原則來制定的。第一個(gè)原則是筆形變異的原則，剛才我介紹過第一種，就是在左部件最后一筆是橫的時(shí)候?yàn)榱诉B續(xù)書寫需要變提；第二種，在漢字書寫的時(shí)候，我們要避重捺，就是一個(gè)字不要有兩個(gè)重捺，這一點(diǎn)我想一些書法家還會(huì)給我們做更清晰的解釋，因此，就需要把一個(gè)捺變成點(diǎn)，這也是一種變異，那么變哪個(gè)呢？如果這個(gè)字上面大下面下那把下面變點(diǎn)，如果下面部件承托場(chǎng)面部件，那下面就保留捺上面變點(diǎn)，這也是筆形變異的方式。

　　我們字形沒有發(fā)生變化，只是做了筆形上的微調(diào)，而且這個(gè)量還不到千分之六，大家為什么要重新學(xué)習(xí)漢字呢？再加上宋體字是給人閱讀的，漢字識(shí)別本身有細(xì)微性，細(xì)微的筆形變化不會(huì)影響閱讀，楷體字書寫的時(shí)候是很細(xì)微的，但是楷體字現(xiàn)在還要跟書法家和小學(xué)教師們商量才要看要不要調(diào)整，我們現(xiàn)在所做的調(diào)整只是供閱讀或者供機(jī)器、電腦來用的字形，談不到實(shí)業(yè)內(nèi)要重新學(xué)習(xí)漢字。

　　[主持人]據(jù)說修改44個(gè)字的字形參考了書法美學(xué)，請(qǐng)您談?wù)劸唧w情況。

　　[周志高]我從書法界舉一個(gè)例子，比如彈琴的“琴”，第一個(gè)王字最后一筆印刷宋體是平的，現(xiàn)在改為一提，這個(gè)符合書寫的習(xí)慣，也符合書法家書寫的規(guī)律和習(xí)慣，我這里帶了一本書，比如這個(gè)“琴”字，過去很多書法家寫，楷書最后一筆就是提的，大部分都是帶提的，這個(gè)很明顯，王羲之也好，他們很多書法家都是這么寫的，很自然的。

　　[費(fèi)錦昌]這是行筆的自然過程。

　　[周志高]原來不統(tǒng)一，剛才費(fèi)教授也講的很生動(dòng)，有的改了有的沒改，特別是一些人的名字，現(xiàn)在改了也符合書寫的規(guī)律，不光是書法家，平時(shí)的中小學(xué)生寫字也這么寫。所以這里面類似這樣的情況包括前面的一、二、三條都是這樣的情況，包括燕不雙飛，就是兩個(gè)捺改成一個(gè)長(zhǎng)點(diǎn)，這也是很漂亮的，也符合書寫規(guī)律。

　　[周志高]總的來講這次字形調(diào)整我是很擁護(hù)的，逐步地區(qū)有不同的看法我想也是很正常的，就是應(yīng)該通過方方面面聽取廣大群眾意見，包括我們書法家的意見。集中各方面的意見之后再最后集中確定。

　　[網(wǎng)友“愛國(guó)就要為國(guó)際”]修改的44個(gè)字形在多大意義和比例上參考了書法美學(xué)？對(duì)于文字而言是普及重要還是美感重要？

　　[王寧]我想這個(gè)問題我是這么看的。一個(gè)問題是書法的規(guī)則本身就是為的美感，而因?yàn)闀▽?duì)文字有了多年的影響所以實(shí)際上是通行的。周老師讓我們看到的行書篇里都是著名的書法家寫的。我是學(xué)繁體字出身，我們以前寫字的時(shí)候避重捺的問題我們的老師講得是很嚴(yán)格的，寫字不能有兩個(gè)捺燕雙飛不好看，我們的老師都是這樣教的，因?yàn)槟菚r(shí)候我們還在寫毛筆字，而現(xiàn)在是硬筆書法，我覺得這兩個(gè)問題不矛盾，因?yàn)閭鹘y(tǒng)書法已經(jīng)積累了很多經(jīng)驗(yàn)，所以書寫習(xí)慣上大家偏于這種東西。

　　[王寧]但是有一點(diǎn)要注意，現(xiàn)在我們寫字的水平比過去差太遠(yuǎn)了，大家沒有這種習(xí)慣，但是這個(gè)習(xí)慣是好習(xí)慣，我們應(yīng)該提倡，一個(gè)習(xí)慣如果不好我們應(yīng)該改掉。所以書法美學(xué)和對(duì)寫字有一定素養(yǎng)的人不會(huì)有矛盾，這兩個(gè)東西不應(yīng)該對(duì)比起來說。

　　[王寧]再有一個(gè)問題就是我們調(diào)整字形有些地方我們也參考了臺(tái)灣的字形，比如你看臺(tái)灣的字“琴”字上面就是“提”，另外下面的大木小木，關(guān)鍵下面是有沒有帶鉤，倒不在乎是點(diǎn)還是捺，因?yàn)槔蠋熃套值臅r(shí)候都說這批字不帶鉤，那個(gè)要帶鉤，這樣學(xué)生就有很多死記硬背的地方。

　　[網(wǎng)友“愛過就愛國(guó)際”]電腦的普及和互聯(lián)網(wǎng)的應(yīng)用現(xiàn)在很多人很少書寫漢字，提筆忘字的情況經(jīng)常發(fā)生，請(qǐng)問《通用規(guī)范漢字表》的實(shí)施對(duì)此有何意義？

　　[王寧]這個(gè)問題有很多網(wǎng)友直接發(fā)到信箱里面來問我。我是這么看的，我們現(xiàn)在所做的工作不是一個(gè)寫字方面的促進(jìn)，而是規(guī)范字的促進(jìn)，因此我們要有規(guī)范的意識(shí)，能夠把字寫得規(guī)范一些。電腦再發(fā)達(dá)也代替不了寫字。

　　[王寧]這使得漢字的書寫和對(duì)中華民族的傳統(tǒng)本身有一個(gè)親和力，有一個(gè)正確的認(rèn)識(shí)，有一種正確的意念，我覺得這樣對(duì)我們的文化傳承、對(duì)我們產(chǎn)生對(duì)自己的漢字三千多年一直到今天為止沒有經(jīng)過變化的表意文字，這么一種國(guó)外的人很羨慕的文字增加熱愛，我覺得我們還要看到這樣一些精神層面的問題，不是大家寫得越方便越好，誰愿意怎么寫就怎么寫才最好。所以要這么來看這個(gè)問題，從整個(gè)社會(huì)發(fā)展的角度，從整個(gè)社會(huì)繼承歷史傳統(tǒng)的角度來看這個(gè)問題，才能看到它的實(shí)質(zhì)性。

　　[費(fèi)錦昌]一般來講，社會(huì)發(fā)展得越快，對(duì)于各行各業(yè)包括漢字規(guī)范化的要求就越來越高。為什么呢？因?yàn)檫@樣規(guī)范化才能快速和高效。

　　[主持人]最后一個(gè)問題就是大家也知道《通用規(guī)范漢字表》現(xiàn)在還處于征求意見的階段，不知道三位專家傾向于征求哪些方面的意見和建議？

　　[王寧]我們非常感謝社會(huì)關(guān)注度這么高，我作為研制的專家組的一個(gè)成員，我們提供給政府部門的是一個(gè)科學(xué)報(bào)告，將來成為政策是政府決策的，不是我們來定的。但是我們不能涉及到各個(gè)第一線，我們沒有在第一線工作過，所以這次的工作費(fèi)老師、周老師也參加過多次這方面的研制征求意見會(huì)等。我覺得這都是很好的學(xué)習(xí)，因?yàn)樽值膯栴}不是純粹科學(xué)的問題，字是人文符號(hào)，社會(huì)性很重要，社會(huì)性和科學(xué)性兩者之間的衡量很重要。所以我的想法就是大家提出一些意見我們都會(huì)考慮。

　　[王寧]但是有一點(diǎn)我可能有些不同的看法，我覺得一個(gè)字改還是不改恐怕不是以多數(shù)投票為主的，要看它合理不合理，要看它有沒有道理。所以我也非常希望在搜集意見的過程中，大家對(duì)于這次總體的一些地方，我們公布出來的各種各樣的問題，我都希望能夠更聽到一些建設(shè)性的意見。另外也希望能夠聽到關(guān)于字理方面(不是純粹的科學(xué)字理)包括使用方面給我們提供更多的情況，能夠讓我們?cè)谙乱徊叫薷牡臅r(shí)候更好地去衡量，怎么做才能夠既科學(xué)又好用。我說的好用不是一些個(gè)別的人，字的問題人和人是不一樣的，比如我的字叫王寧，我寫名字是很常的，但是這兩個(gè)字不是很通用的，周老師姓周，周他寫得非常熟練了，但是周字也并不是用字頻度很高的字，費(fèi)老師的姓就更不是了。所以每個(gè)人和每個(gè)人是不一樣的，而我們要考慮到的是全社會(huì)。

　　[王寧]所以非常希望有建設(shè)性的意見，還有多提供一些情況給我們，以便于我們最后去決定。應(yīng)該說這次我們既是真誠(chéng)地征求意見，不是說堅(jiān)決不改或者說和大家頂著干。